Гаррош, ты пьян, вернись в Награнд.

[wrathofme]

Раз уж стало так модно повайнить на тему какй Гаррош плохой, какой Тралл хороший, и наоборот - я тоже вольюсь.
Половину данного вливания можно найти у Шэни в теме, но я все равно повторюсь.
Тыкабельно.
Ребят, ну правда. Орда это Орда. Этой войны кланов, это борьба за первенство, это сражения во имя сражений, для того что бы не забывать кто ты есть код этим небом, что бы не зачахнуть и не превратиться в груду мяса, не способную убить кабана. А Тралл-раб именно это и сделал. Я бесконечно уважаю его политику, его дипломатичность и его ум. Но нельзя, нельзя называть ЭТО ордой. Если ты строишь новое общество - не цепляйся за старые имена и названия. Если ты возводишь город названый в память о Оргримме Молота Рока - будь готов к тому, что это будет военный полигон, а не мирное поселение. Дуротан и Драка были из всеми непонятного клана, но они никогда не считали орду мирными фермерами. И Дуротан наравне со всеми истребляли Арракоа и Дренеев. Принятие крови Маннарота лишь направило ярость орков в нужное Пылающему Легиону русло. Ярость которая изначально в крови Орков. Орда это Орки, а не коалиция с рассами, которые пришли на помощь в трудную минуту великой депрессии. Гаррош возродил Орду, Тралл её поднял с колен. Оба молодцы, оба сделали то, что было нужно в своё время. И нельзя осуждать их ни за слабость ни за жестокость.
Идём дальше. Альянс называют лицемерным. Почему то приводя в аргументы "а они так делали - почему нам нельзя так же". Какой то детский лепет, по-моему. Это в школе такие аргументы прокатывают. В нашей де ситуации этот аргумент приводится за ошибки прошлых поколений. Когда орки пришли в Азерот они были чумой и смертью, и не удивительно, что ТОГДА адмирал Праудмур поступил именно так. Сейчас же другое время, другое восприятие. Оправдания для действий орды либо не нужны вовсе, либо нужныболее взрослые. Как по мне - не нужны вовсе. Уже объяснил почему.
Сейчас Альянс это Альянс. В мирное время это рассы объединенные единой целью в боевой обстановке. Альянс это люди дворфы и гномы. То, что Тиранда позволяет вести себя высокомерно - следствие того, что ночные эльфы это часть Альнса лишь формально, если присмотреться. Они союзники Альянса в военное время.
Если вспомнить высших эльфов - ущемленное самолюбие это не причина предательства.
Я никого не осуждаю и никого не оправдываю. Но считаю, что нельзя кого либо осуждать в данных обстоятельствах. Все действуют именно так, как могут в имеющихся ситуациях.

@темы: что случилось в ПГ - останется в ПГ, Лор'темар и все-все-все

Comments

[Их сестра]

Аааа, я встретила человека, который больше политик, чем игрок ВоВ! Я же говорила, что Гаррош типичный Вождь Орды!

[wrathofme]

Ну на счёт политика неее знаю, но да он Вождь) Только родился не в своё время. Но это поправимо

[Их сестра]

Только родился не в своё время. Но это поправимо

И почему я думаю о ВоД? хехе

В политеке и во время войны нет плохих и хороших, правых и неправых. Есть разные точки зрения. Я, к сожалению, страдаю привычкой к разностороннему взгляду, это часто мешает играть. Тралл все правильно сделал, когда заставил орков пахать. Для выживания надо было как-то себя переломать и поставить на другие рельсы. Эток ак в стратегии построить базу для снабжения. Гаррош все правильно сделал, когда решил, что база достаточно уже снабдила и пора открывать военные действия. А ведь было действительно пора: не было уже никаких глобальных угроз всему живому. Но вот потом не стоило связываться с немысленной силой, зря ты, Гаррош, зря-зря-зря.

[wrathofme]

Их сестра, по большей части это мешает адекватному восприятию эмоционального настроя людей, которые играют с тобой. Разносторонний взгляд на вещи, которые другие воспринимают прямо, исходя скорее из эгоизма и собственного самолюия - в основном подразумевает нейтралитет. Приходится волей-неволей искать компромиссы и при этом оставаться беспристрастным. А не всегда удаётся. Так же и с Гаррошем.)
Чо сказал, сам блин не понял xD

[wrathofme]

К UPD - Чань Тчжу отлично протролил его на тему немыслимых сил Но Гаррош он и впрямь сын Громмаша - на войне хороши все средства, которые помогают в этой самой войне) Только справиться с ними - удел мудрых а не сильных. Имхо самый лучший вождь был бы Саурфанг. Он отличный воин и помнит идеалы Орды, и при этом замечательный политик, мудрый и рассудительный.

[Их сестра]

на войне хороши все средства, которые помогают в этой самой войне

Надо не забывать, что у средств бывает своя воля и свои планы, да))

Я лютый, бешенный лавер азеротской Орды, но предпочитаю по истори шагать в рядах Альянса Я сама себя иногда адекватно не воспринимаю.

[wrathofme]

Я тоже предпочитаю Альянс, как не странно. И в WoD скорее всего вернусь на родину, как минимум частично.
У средств бывает воля и планы? Именно по этому я и говорю, что нужен Военный Политик, а не крайности. Если не можешь справиться с немыслимой силой и подчинить её - договорись) Причём договорись сначала со своими людьми, которые тоже - немыслимая сила) Заручившись поддержкой всей Орды и союзных расс Гаррош пришёл бы к успеху, не оставив и памяти о Альянсе) Причём вполне возможно даже без помощи Ша. Один Конкрон чего стоит. А уж с армиями Отрёкшихся...

[Их сестра]

Для меня большой вопрос, КАК Альянс до сих пор существует? Я играю еще с тех времен, когда у нас тут с интернетом все было плохо, а руоффа еще не существовало. И до сих пор не выяснила, почему Альянс еще не развалился нахрен По-моему там никакой Орды уже не надо.
Кстати, пришла в голову безумня идея, что рано или поздно Орда поглотит все расы. И поглотит с полного их согласия.

[wrathofme]

Альянс? На диктатуре и на идеалах. Громкие пафосные слова и память о том "какими классными и сплочеными мы были во времена Первой Войны". Практикуя при этом политику Гарроша "люди - единственная великая расса среди вас" уже давно. Орда врядли поглотит в ближайшее время хоть кого нибудь. Память о том, кем они были, и постоянное подливание масла в огонь такими вот Гаррошами - надолго отвратит от орды всех, кто пострадали от неё так или иначе

[Их сестра]

wrathofme, меня, кроме сюжета, интересуют еще политичсекие и бытовые мелочи. Ведь у Шторма нет денег, нет! У Гилнеса тем боле нет! Дворфы не слишком-то разделяют устремления Шторма. И вообще по уши в поисках своих корней. Как бы дворфов не понесло на тему ЕВР. Если смотреть из Альянса, то в Орде все кажется просто и благополучно.

Хм, только сейчас дошло, что если Вол'Джин начнет наводить старые порядки или привнесет что-то тролльское, это ж какой хай поднимется! Да он мстит оркам!расрасрас И другие тоже захотят внести свои пять копеек. Мда, не завидую я Вол'Джину, подложил ему Тралл свинью. Кстати, а на каком положении сейчас Тралл? Что-то типа великого духовного лидера? Потому что схрена ли он тут заявился и вождей назначает?! Вот про Нер'Зула так пишут, что сместил того, поставит этого. Настораживает.

[wrathofme]

Во, хоть кто то ещё заметил это недоразумение! Я, говорит, больше не вмешиваюсь в дела Орды, а сам такой опа - я назначаю. Тралл считает себя Ордой? Считает, что имеет право назначать Лидера единолично? На основании чего, простите? Что он собрал их всех? Да тоже гордыней пахнет *принюхался*
А почему у Штормграда нет денег? У них тоже есть какие то рудники, и все такое прочее. И добыча и производство не стоят на месте. Да и не всегда они им нужны Вспомнить хотя бы Гильдию Каменщиков)
А дварфов так всегда ущемляли в правах. Мне почему то все приходит в голову картина из The tales of the past 3 : "Плевать на твоих родственников, этот поход важнее" как пример) А они ведь свято верят, что потомки отмеченной Титанами рассы..

[Их сестра]

А почему у Штормграда нет денег?

Я так подозреваю. Рядовые хуманы все в долгах, Братсво Справедливости подгадило тоже знатно. Рудники, ага. Я обычно качаю горное дело, так что видела я их рудники. с землей тоже все очень сложно. Массоны Каменщики каменщиками, но ведь вспомните, как возникло БС: Шторм не смог заплатить за восстановление города. Нет ничего более расточительного, чем война на два фронта, особенно если второй фротн — внутренний. Будь игра чуть более приближена к реальности, у людей бы давно случилась Жакерия. Или любой из рволюционных Парижей.

Во, хоть кто то ещё заметил это недоразумение!

Но ведь Орда не протестует. Все вокруг уверены, что Траллу можно так поступать. Интересно, каким правом Нер'Зул руководствовался, когда Вождей назначал? Может, у них там Верховному Шаману можно произвол творить.

[wrathofme]

Потому что духи так решили? Может быть, может быть. Или просто самый дерзкий решает, что в праве) Нер'Зул то своё право подтверждал, помнится)
А Орда не протестует - потому как не время протестов. Любой протест в тот момент привёл бы к мгновенной междоусобице, а Лортемар может пойти и кинуть ещё одну скамейку, тем и успокоится.

Не смог или не захотел?

Меня вообще с утра донимает мысль, что Альянс это как бы СССР а Орда с их враждебностью и большим чёрным правителем - Америка xD Причём никак обосновать эту аналогию не могу Времени прошло не так уж и много, может и ждёт какая революция в будущем)
И вообще может их из Даларана спонсируют Оо

[Их сестра]

Только сейчас поняла, что говорю «Орда», а думаю только об орках, забывая, что там и другие расы есть У других рас дипломатия больше прокачана, а ордынские порядки им неведомы, поэтому могут и молчать.

Для меня «не смог» = «не захотел». Не хотят платить, когда деньги нужны еще на что-то, когда бюджет сильно ограничен. Теперь-то их могут спонсировать из Даларана, но, бгг, в Орде теперь есть гоблины, а уж у этих евреев золота предостаточно

Орда с их враждебностью и большим чёрным правителем - Америка

Пилять. Простите. Но только что думала: Орда — плавильный котел. У меня тоже аналогия с Америкой. И дело не в завоевательной направленности, короткой истории существования, а в том, что вступая в Орду, принимаешь «дух Орды». Много лидеров, но против Вождя можно переть, только если вздумал его сместить. Все расы Орды живут по законам и традициям Орды. И вообще Орда — одно государство, Альянс — союз государств.
Альянс — СССР, да. Я б сказала, что даже позднего периода, перед развалом. Тревожно. Я живу в бывшей советской республике. Это пиздец, когда у тебя крестьяне с земли разбегаются, а ты не можешь кучку бандитов усмирить. Пиздец, когда не заплатил за восстановление города. Никто никогда не воюет только на свои деньги, всегда есть займы, но кто будет давать займ, если есть сомнения в платежеспособности?

[wrathofme]

Да яб даже сказал что уже после развала. Союзные гос-ва имеются, но единения нет. А не смог=не захотел - нууу не знаю. Я объяснял это банальной скряжностью и пафосом Знати Штормграда, мол вы трудитесь на благо государства, какие ещё деньги, где патриотизм? Извините, не цитирую, с телефона сложновато.
А золото гоблинов это золото гоблинов, и просто так делать займ Орде они не станут. И строили Оргримммар они не за спасибо, ящитаю. Экономическая составляющая в игре совершенно не продумана, даже на примере вендоров, которым можно продать стафа на сотни тысяч золота, и аукциона, который можно обрушить при желании. Но мы все таки игрем в игру, давайте делать допущения и снисходительности)) Ну, например, золото мы берём у поверженных врагов, платим налог, да? Нет? Ну ладно))
А на счёт орда=орки - муахахаха мой коварный план сработал! Именно эту линию я и пытаюсь текстом выше продавить! Орда это Орки, все остальное это союзные рассы)

[Их сестра]

А мне бы хотелось: вступил в Орду — расу оставил за порогом Эх. «Раса» с одной «с», а то я обидные анекдот и стишок вспоминаю каждый раз.
Ну, гоблины, думаю, все же отсыпят Орде на благоустройство армии. Общее дело ведь.
Там уже столько раз враги друг друга разоряли, что брать нечего. Налоги тоже платить людям не с чего. *шепчет* На самом деле я хочу фиков, где мрачное среденевековье и все плохо, потому что обчиталась недавно историей средневековья))
Оргриммар кое-кто и за «спасибо» мог строить, учитывая тогдашнюю трепетную дружбу с Джайной.
Один развал Альянса уже был. Мне кажется, Вариан будет всеми силами пытаться вернуть бывшие территории людей и закрепиться на спорных землях, чтобы потом утвердить вторую человеческую империю. Вот когда у него получится, тогда можно будет уже трясти дворфов и прочих на предмет лояльности людям. Нэльфы могут и дальше выпендриваться, но если их бросить, орки захапают нэльфийские леса, а дренеи понасадят свою культуру.

[wrathofme]

На счёт расы - верное замечание. Это, кажется, одно из тех самых мерзких слов, которые я упорно пишу не правильно. Казнить и повесить на воротах Оргриммара!
А на счёт Ашенваля и дренейских культур - сейчас уж точно будет не до того. Железная Орда заставит Альянс сплотиться очень крепко, ибо это будет серьезная угроза. Дренеям тут укрепляться никогда не хотелось, у них цель свергнуть ПЛ и вернуть назад, в Лапландию.. И вроде как Велен этому пути следует. Вроде как.
А мне одному кажется, что действия Гарроша относительно Железной Орды, которую он собирается протащить в нашу временную линию и завоевать Оргриммар - как то уж слишком смахивают на действия пацана, доросшего до юношеского половозрелого максимализма? Вроде как обидели. Не поняли моего гения. Надо всем доказать! Кель`тас, вроде как, так же кончил..